= Алкоголь и авто =

Всё, что касается безопасности дорожного движения

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Эдем » Вт июн 26, 2012 15:34

Сразу оговорюсь. Я не употребляю. В принципе. Ни по праздникам, ни иногда, ни по чуть-чуть, ни до руля, ни после.
Просто нет, в прямом смысле слова.

Изображение

Алкоголь и руль несовместимы.
Это должно быть понятно как дважды два.

Но что касается законодательство, как известно, в России алкоголь должен отсутствовать в крови.

Хорошо это или плохо?

Думаю, что не очень хорошо. Потому что, во-первых, в крови могут присутствовать эндогенные спирты или вещества, дающие ложноположительную реакцию на алкотестере. Во-вторых, такие продукты как квас или кефир тоже содержат такие вещества. В-третьих, водитель может быть клинически трезвым, но алкоголь в крови ещё присутствует, что в народе называют - "выхлоп остался". Ну и, в-четвертых, и это не менее важно, алкотестеры могут быть неисправны, со стороны инспекторов могут быть различные махинации, чтобы алкотестеры приврали, т.е. речь о коррупционной факторе.

Да и потом кто пил за рулём, тот будет пить.
Только если во времена 0,3‰ ограничивал себя, то сейчас нет. Т.к. выпить банку пива или 300 г водки - один фиг с точки зрения закона.

Поэтому всё-таки нужно ввести какой-то порог.
И действовавший короткое время 0,3‰ будут уместны. Не как во многих странах 0,5‰ или даже 0,8‰, а вот 0,3‰, зная российский менталитет.

Но если будет при измерении, например, 0,31‰, то уж извини, придётся отвечать за это, т.к. 0,3‰ - это и так достаточный порог, чтоб отсеять случайные попадания.

Плюс ввести шкалу наказаний, чтобы учитывался стаж вождения, степень опьянения и рецидивы.

Например, если стаж вождения меньше 3-х лет, снизить порог с 0,3‰ до 0,1‰. Эндогенный, алиментарный и коррупционный факторы скорей всего ликвидируются. Но вот с похмелухи водить, да ещё при малом опыте не стоит. Такая практика во многих странах присутствует.

Ну а если превысил порог, то дружок отвечай по полной программе.
Выше 0,3‰ - лишение прав на год, выше 0,5‰ - на три года, выше 1,5‰ - пожизненно + исправительные работы на 6 месяцев.
Второй раз поймали, или ездишь без прав, будучи лишенным за пьянку - пожизненно + исправительные работы на 6 месяцев.


Ну и ещё одна проблема - пассажирские перевозки с выпившими водителями автобусов. Как решать - непонятно.
Изображение
Аватар пользователя
Эдем
Главный модератор
 
Сообщений: 9916
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 13:53
Откуда: Ленинград
Имя: Эдем
Машина: Skoda Fabia 5J2 1,6АТ Elegance 2009

Аватар пользователя
Менеджер
Отдел рекламы
 
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008
Откуда:Москва
Имя:Максим

Сообщение taarus » Вт июн 26, 2012 20:10

Тоже отличная тема...
Про автобусников... Наверно, за перевозку большого количества людей - уголовная ответственность со сроком 1-3 в поселении хотя бы.
Аватар пользователя
taarus
 
Сообщений: 6093
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 20:31
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Машина: Skoda Octavia A7
Возраст: 37

Сообщение ASV » Вт июн 26, 2012 23:09

Наказание пропорциональное промилям в выдыхаемом воздухе, начиная с более чем 0,3...
ЗЫ теперь тоже вообще не пью)..
Аватар пользователя
ASV
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 15:00
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Серёга
Машина: Skoda Fabia new (1.4)

Сообщение Ольга141 » Ср июн 27, 2012 6:33

Эдем

Очень не плохое предложение, Эдем! Меня всегда очень возмущал тот факт, что из-за руля вываливается тело, которое и говорить то толком не может, а его лишают прав сроком на год или больше... Я считаю что это не правильно, сел один раз, значит сядет и второй, да ещё и назло,когда права вернет!А вернуть,между прочим, он сможет их очень скоро, как Вы понимаете! Пожизненно без возможности "выкупа"!!!
А на автобусниках лежит огромная ответственность, порой,за несколько десятков жизней!Здесь вообще всё очень строго должно быть...
Ольга141
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 6:59
Имя: Ольга
Машина: Fabia Зелепуся
Возраст: 25

Сообщение _BMW_ » Ср июн 27, 2012 11:15

Ради интереса посмотрел сколько у нас штрафы и сколько у "них", Германия например, смотрим - http://auto.germany.ru/pravo/buskatalog.html

Дифференцированность штрафов во всех пунктах.
В России считаю подобное так же необходимо вводить, причем независимо от вида нарушения!!!
Аватар пользователя
_BMW_
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 19:25
Откуда: Екатеринбург
Имя: Михаил
Машина: Шкода Фабия Комби
Возраст: 33

Сообщение serqgun » Ср июн 27, 2012 11:50

 Оффтопик
_BMW_ писал(а):В России считаю подобное так же необходимо вводить, причем независимо от вида нарушения!!!

Считаю, что не нужно сравнивать и вводить наказания "как у них"!
Сначала нужно создать нормальное движение "как у них" и нормальные парковки "как у них".


За автобусы и весь коммерческий транспорт предложил бы разделить ответственность в плане алкоголя (и нарк. веществ) как на водителя, так и на работодателя (ответственного в компании за перевозки или состояние водителей перед выездом). Дабы водители перед сменой ВСЕГДА проходили продувку и мед. осмотр.
Аватар пользователя
serqgun
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2011 21:24
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Машина: Skoda Fabia 1.2 htp

Сообщение cucumber » Ср июн 27, 2012 12:43

Считаю, что ловить нужно ПЬЯНЫХ, а не тех, у кого на выдохе что-то там показывает.. Не с тем боремся!
Golf 7
Аватар пользователя
cucumber
Модератор
 
Сообщений: 3916
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 13:02
Откуда: Ленинград
Имя: Максим
Машина: Golf7 Highline

Сообщение serqgun » Ср июн 27, 2012 12:56

cucumber писал(а): а не тех, у кого на выдохе что-то там показывает..

Для этого и предлагается норму 0.3 промили вернуть. А это считай батл пива. Думается вчерашее, если на состояние не влияющее, тоже в эти рамки войдет..
Аватар пользователя
serqgun
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2011 21:24
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Машина: Skoda Fabia 1.2 htp

Сообщение checat » Ср июн 27, 2012 15:35

cucumber писал(а):Считаю, что ловить нужно ПЬЯНЫХ, а не тех, у кого на выдохе что-то там показывает.. Не с тем боремся!

А вот это ерунда.
Влияние алкоголя на скорость реакции и адекватность восприятия начинается при гораздо меньших дозах, чем требуется для "опьянения".
checat
 
Сообщений: 584
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 13:30
Откуда: Питер
Имя: Константин
Машина: 1.2 красная cz'11

Сообщение Ольга141 » Чт июн 28, 2012 9:01

ПЬЯНЫХ, как правило, ловят когда уже что-то случилось... :(
Ольга141
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 6:59
Имя: Ольга
Машина: Fabia Зелепуся
Возраст: 25

Сообщение cucumber » Чт июн 28, 2012 10:10

checat
Вы сами поняли, что написали?)))) а что тогда вы называете "опьянением"? Можно формулировку? если скорость реакции снижена, то человек и есть пьяный! Вот их и предлагаю ловить и наказывать. А не ловить и не наказывать например тех, у кого на выдохе после вчерашнего что-то есть, при этом ни скорость реакции ни адекватность восприятия не страдают, то есть человек трезв.
Golf 7
Аватар пользователя
cucumber
Модератор
 
Сообщений: 3916
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 13:02
Откуда: Ленинград
Имя: Максим
Машина: Golf7 Highline

Сообщение checat » Чт июн 28, 2012 10:54

cucumber писал(а):checat
Вы сами поняли, что написали?)))) а что тогда вы называете "опьянением"? Можно формулировку? если скорость реакции снижена, то человек и есть пьяный! Вот их и предлагаю ловить и наказывать. А не ловить и не наказывать например тех, у кого на выдохе после вчерашнего что-то есть, при этом ни скорость реакции ни адекватность восприятия не страдают, то есть человек трезв.

Поясняю. Во-первых, есть несколько "медицинских" определений, причём классификация опьянения в них разная. Например, судебно-медицинская классификация: менее 0,3‰ — отсутствие влияния алкоголя; от 0,3 до 0,5‰ — незначительное влияние алкоголя; от 0,5 до 1,5 ‰ — легкое опьянение и т.д.
Заметь, что от 0.3 до 0.5 влияние уже есть, а опьянением ещё не называется.
Во-вторых, есть "бытовое" понимание: пьяный - когда уже ведёт или чувствует себя неадекватно. Так вот это определение совершенно не годится: некоторые могут пол-бутылки выпить без видимых изменений в состоянии и поведении, но это не значит, что у них скорость реакции не снижена в несколько раз.

А по сути твоей реплики: если есть, как ты его называешь, "выхлоп", значит, есть и влияние алкоголя. За руль нельзя. То, что человек с виду "адекватен", ни о чём не говорит.

Конкретно же по теме: раз считается, что с 0.3‰ начинается воздействие, я бы поставил 0.15-0.2‰ в качестве нижней границы для штрафа, а 0.5-0.7‰ для лишения.
checat
 
Сообщений: 584
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 13:30
Откуда: Питер
Имя: Константин
Машина: 1.2 красная cz'11

Сообщение cucumber » Чт июн 28, 2012 20:42

checat
вникнув в твои объяснения, невольно приходишь к мысли, что Медведев прав.. лишать за любое отличие от нуля. По совести, и по разуму, нужно было бы так установить:
менее 0,2 - отпускать
0,2-0,5 - штраф тысяч 5-7
более 0,5 - лишение.
Но ведь как наш человек размышлять будет при таких правилах? А вот как: "да я ж выпил-то всего-ничего, даже на штраф не потянет! Да и ментов, вроде бы нет рядом! А, поехали!!!"
Golf 7
Аватар пользователя
cucumber
Модератор
 
Сообщений: 3916
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 13:02
Откуда: Ленинград
Имя: Максим
Машина: Golf7 Highline

Сообщение andrekis » Пт июн 29, 2012 8:40

за повторное попадалово в НС и без прав надо номера снимать, машину изымать на платную штрафстоянку, и пусть там стоит пока права обратно не получит (лет через 5)
andrekis
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 7:57
Откуда: Тюмень
Имя: Андрей
Машина: Yeti 1.4TSI, Белый

Сообщение checat » Пт июн 29, 2012 11:49

cucumber писал(а):По совести, и по разуму, нужно было бы так установить:
менее 0,2 - отпускать
0,2-0,5 - штраф тысяч 5-7
более 0,5 - лишение.
Но ведь как наш человек размышлять будет при таких правилах? А вот как: "да я ж выпил-то всего-ничего, даже на штраф не потянет! Да и ментов, вроде бы нет рядом! А, поехали!!!"

Согласен по обоим пунктам.
Нижний предел должен быть такой, чтобы только 0.5 кваса или кефира не тянули на лишение (в районе 0.1-0.2 промилле для взрослого человека).

Дополнительно процитирую интернет
Промилле, г/литр (в крови): 0 — 0,4
Итоговое состояние: Трезвость, поведение с соблюдением приличий
Внешние проявления: Некоторая неадекватность в поведении, заметная в основном для тех, кто знаком с человеком близко: коллеги, друзья, родственники. Излишняя разговорчивость, настроение “на подъеме”

Промилле, г/литр (в крови): 0,3 — 1,0
Итоговое состояние: Эйфорическое состояние, "нахальное" поведение
Внешние проявления: Неоправданная самооценка, уверенность в своем поведении, попирательство общественных правил или морали. Плохая сосредоточенность и оценка угрозы. Уже нет, фактически, контроля над координацией.


Как и в каких количествах алкоголь влияет на вождение автомобиля?
0,2-0,5 промилле
При таком содержании промилле нельзя точно воспринимать движущиеся источники света. Возникают проблемы и с оценкой объемов. Возрастает склонность к рискованной езде.
Последствия:
1. Невозможно точно определить расстояние до едущих навстречу машин;
2. Езда становится более рискованной, например, при обгоне;
3. Не соблюдается безопасная дистанция.
checat
 
Сообщений: 584
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 13:30
Откуда: Питер
Имя: Константин
Машина: 1.2 красная cz'11

След.

Вернуться в Безопасность на дорогах

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1